孙俪：下月我就要40岁了，可还是喜欢和邓超谈理想

 

拍完《安家》一年之后，孙俪又接了一部都市题材职场剧《理想之城》。在这部剧里，她扮演的造价师苏筱带着理想主义光环在职场上横冲直撞，一路遭遇很多一言难尽的潜规则。作为一个普通的小职员，她不自带主角光环，着装毫不起眼，穿着老土的外套，乍一看甚至有点不修边幅。

但这样一个角色却让孙俪一眼看中，“就像看到阳光，闻到新鲜的空气。她让我感受到坚持的理想，不忘初心。”这种如沐春风的感觉，让孙俪觉得，“很想扮演她，接近她。”

接近苏筱对于孙俪是个毫不困难的过程，不需要过多推敲，她们似乎生来就是同一类人，“她和我的心非常接近，她的思想脉络我都能知道。”特别是理想化这一点，孙俪说，直到今天自己都没有改变这份特质。

很多时候，她还是倔强地、毫不妥协地存在着。在《甄嬛传》播出并长红不衰的这些年里，她醉心于自己感兴趣的表演领域。原以为她会就此热闹起来——紧锣密鼓地拍戏，多参加节目增加曝光，但这些她都没有做。她总是如此：一两年一部电视剧，还一定是自己喜欢的那种。

孙俪至今迷恋努力上进的女性角色，无论《甄嬛传》、《芈月传》，民国剧《那年花开月正圆》，还是这两年的现代职场剧《安家》《理想之城》，人物身上总有聪明的头脑、刚毅的个性、不屈不挠的精神。她对此很坦诚，“也许人喜欢的东西本质是一样的。我喜欢的人物总有一股力量，我觉得力量感非常重要。我反而不会过多在意外形。”而在接下去，她又对女运动员这样的角色跃跃欲试，“看了奥运，特别激动人心，运动员的精神太了不起了。”

至于旁的东西，比如自那部神剧起被冠上的“电视剧女王”王冠，她直言不能承受，“一个戏的成败真不是我，我只是其中一部分。虽说是挺重要的一部分，我也不谦虚。但不完完全全在我，需要一个集体的力量。”“大家可能一直对我有期待，希望我再有更好的作品，这也是好事，让我对自己的要求越来越高。”

下月我就要40岁，可还是喜欢和邓超谈理想

Star营业中：《理想之城》中的“苏筱”专业能力好但非常理想化，导致同事不喜欢她，怎么看待这样的人物？她和你有相似处吗？

孙俪：戏里我当然最喜欢苏筱了。不止因为她是我演的，更重要是她对理想的坚持，时时刻刻可以引领我、带领我。

我有一个文学统筹，每部戏开机前，我们会开好多次会，我会提很多很多问题，这些问题让我更接近角色。拍这部戏之前，她等等不来，问我怎么没有问题。我说，我没有问题啊。然后她说，“我感觉你都没有用心看这个剧本”——她评价，这是我这两年拍戏提的问题最少的一个剧本。

但我很能理解苏筱。她说的每句话，我都能想到它背后的含义，她的很多做法我也都能理解，我认为她跟我的心非常接近。到后来，我的文学统筹给我提了很多问题，我解释给她听为什么，就是她的思想脉络，我都能知道。甚至她怼人，我看剧本都会替她鼓劲，说她怼得好、怼得很飒。本质上，我和苏筱都属于对自己理想很坚持的人。

Star营业中：她是你扮演过的那么多角色中，与你离得最近的一个吗？

孙俪：挺近的。我一个朋友搞星座研究的，我让他看了剧本，我说，“你猜猜，你觉得她是什么星座的？”他和我分析说是“天秤座”。我说，“太好了，怪不得，因为我也是天秤座。”难怪她的所有行为逻辑、思想动态我都能理解，因为我们从原生态上是同一类人。

Star营业中：说到相似，她“理想化”的那一点和你接近吗？

孙俪：我不光以前理想化，直到今日也很理想化。很多事情不会妥协。最近我还对邓超说，“下个月我就要40岁了，我们到现在还会不停说自己的理想。”理想是我们一直谈话聊天的内容，时不时还会问孩子，你最近的理想是什么？所以，理想一直是我们的生活常态，会串联我们的生活。理想对我们来讲非常非常重要，那是我们对未来的期待。当然，说大了是理想，说小了就是近期的大目标和小目标。每一段时间，我会给自己设一些小目标让自己完成，让自己有个奔头。

Star营业中：有代表作也有奖项，作为演员，还有什么理想待实现？

孙俪：我想演个运动员。看了奥运，特别激动人心。我本身也爱运动，如果我演运动员，可以公私结合。运动员的精神非常可贵，就像我们邓超带着孩子一起看奥运，我们会想：一个运动员得练多少次，才能在场上只展现那十几秒。我觉得太了不起了。

以前，我们可能会关注金牌、银牌、铜牌。但现在，我和邓超不谋而合会去关注很多失败者。你说，他们自己不想成功吗？一定也很想在赛场上得到名次、得到奖赏。但可能有些机缘巧合，或者那天出师不利了、状态不好，没有让他发挥到最好。但你说他不努力吗？他为自己的理想没有坚持吗？我觉得他们也应该值得鼓励。

就像我们经常跟小孩说的，失败是成功之母。我觉得这也很重要，就像我自己种菜，我拿了种子，拿来种，有些能成功，有些就失败。但我不做这些事情，我永远不知道什么是成功，什么会给我带来成功，什么会给我带来失败，所以在前进的道路上永远不要害怕失败。因为你一次失败，就告诉你一次经验。这个经验是非常宝贵，是别人得不到的，让你下次迈向成功又近了一步。

我喜欢有力量感的角色，外形不在意

Star营业中：苏筱被分手后的那场哭戏，大家都夸惊艳。

孙俪：那场戏是我是一条过的。当时导演还问我，你怎么可以情绪这么饱满？其实那个是有递进的，不是一开始就崩溃，有好几个坡度。苏筱的情绪来来回回在我心里很久了，所以在现场我才可以这样表达出来。而且我会和剧组沟通，像这种比较浓烈的情感戏，开机前两个礼拜不要安排。因为我还没有很自信地说，她已经在我心里了。我需要一次次去认证我的感受对不对，让对手去感受、让导演去评判。判断我的一举一动，我此时此刻是苏筱还是孙俪。当我心里有底了，我可以慢慢去演一些情感浓烈的戏，我可以有自信说，我接近苏筱。

Star营业中：很多网友觉得，剧里你的妆容特别接地气、很淡。你怎么看？

孙俪：看剧的时候，我对同事说，如果知道导演调得这样高清，我连粉底都不打。因为部分戏还是能看出妆感。你看剧里的男演员，导演就一点顾忌都没有，全部展现在上头。和他们一比，我反而有装饰感。

拍这部戏之前，导演就对我说，他不希望有妆感，希望这个女主角不要有主角光环，是扔在人群中都看不到的。不要一上来衣服颜色、妆容、头上抹发胶、穿着高跟鞋，一看就知道这是戏里的主角。他不要那种感觉。那部戏的化妆师和我合作多次，也知道怎么画我。导演对他说，什么都不要画，连底都不能打厚、一定要透。

后来有一天，化妆师实在忍不住，说今天我们就画一条眼线，这样稍微有点眼神光，于是就偷偷的、细细的，画了条几乎看不见的。但在开拍时，第一个镜头导演就喊停，让我去化妆间擦掉。然后有天服装师给了我件卫衣，说我的衣服太素了，不是白、灰就是蓝、墨绿，说今天咱们稍微穿点有颜色，其实就一个袖子是红色的。导演就让我把那件衣服换了，说这个办公室不适合那么光鲜亮丽。

开机之前，和导演、造型师试妆，定妆无数次，我非常尊重专业，造型师也解释了为什么给苏筱这样一个造型，我们都非常认同。正因为她这样的妆感，完全不在乎外形，她加班、熬夜，大家才会产生共情。如果熬完夜还抹着大红口红，整个妆容都很精致，你还会入戏吗？其实每个妆、每套服装都是为角色、为剧情服务，那时你要抛开你是孙俪，你就是苏筱。我会更追求此时此刻苏筱的状态，更靠近角色。

Star营业中：也许是之前的甄嬛太深入人心，近年的职场剧从《安家》到《理想之城》，角色都有一些类似职场进阶的感觉，成长线比较明确，为什么对这类角色情有独钟？

孙俪：不知道为什么，也许人喜欢的东西本质上都是一样的。人物没有成长，看什么呢？看的就是矛盾和成长。我喜欢的人物，总要有一股力量。我觉得力量感非常重要，这个力量不是肌肉，是一种精神。精神内涵很重要。所以我喜欢的角色，不会过多在意外形，我更在意，我看完这个戏，它给我带来什么、留下什么。

就像看完苏筱的样片，我非常激动。就像看到阳光、闻到新鲜空气的感觉。开播那一天，我自己写了篇小作文发到微博上，就是我自己的感慨，就会觉得，没什么过不去的，遇到困难的事情，这不是还有苏筱在前头吗？

团队还发我截图，有个网友说，他半夜看完《理想之城》，就想要看书了，半夜起来看书。就像戏里杨超越的角色，一开始只知道化妆、吃零食、追剧，后来学韩语、学英语。这就是榜样的力量，我们生活中都需要一个榜样。苏筱让我感受到坚持的理想，不忘初心。

当代职场对女性确实更残酷，生理期也不能休息

Star营业中：剧里涉及不少职场潜规则，比如面试被问有没有男朋友、天天加班有没有问题，你会认为当代职场对女性过于严苛吗？

孙俪：当代职场本就很残酷，对女性就更残酷。不是说对女性不好，虐待女性，而是女性生理结构和男性不一样。但你不能说因为每个月有那几天、身体不舒服就休息，你情绪不好也不能让人理解。我和同事都感慨，从戏里能看到当代人节奏之快。

我过去拍戏，角色受到情感挫折、失恋，都会有两三集的缓冲，现在前一场戏还在痛哭流涕，下一场就要穿上大衣抹着口红、披着围巾去公司上班。没人会在意你，你工作做不好，也不会有人提到是因为失恋、哭过、宿醉。你依然要精神抖擞去上班。

Star营业中：苏筱在挫败中不断成长，后续会蜕变成什么样的人？

孙俪：蜕变成内心更坚定的人。身段更柔软，内心更坚定。最近我好多朋友也在追，都在让我剧透。我让他们发红包，不过发了红包我也不剧透。我觉得，她不是所谓意义上的成功，她依然有她的坚持，在迈向自己、走向山峰的道路上。成熟的人都是这样的，总会有些妥协，有些疑问、困惑，但最终怎么迈过这个坎，最终成为心目中自己想要的样子，有没有遗失掉还是坚持了自己这个样子，这就是苏筱的课题。是她接下来一步步要面对的问题。所以很多观众看我们这个戏，都说非常真实，因为真的可以看到自己的工作路径、心理路径。

Star营业中：剧情不走爽剧的寻常路，更似“女版许三多的奋斗之旅”，你喜欢这样的走向吗？

孙俪：我为什么会和制片方、导演一拍即合？是因为我们对这部戏有自己的期待、坚持。导演在画面、制作上也有他的坚持。我很喜欢我们呈现出来的样子。虽然很多人说过于真实，但我就很喜欢真实的东西。我觉得真实的东西是最有力量的。而且我很愿意接受瑕疵。瑕疵是有血有肉的，有温度的。我不喜欢那种包装得特别完整的东西。就像我特别爱买旧家具。我妈老说说，你花一份钱为什么不能买新的，老要买旧的？

喜欢旧家具、保留岁月的印记，旧的东西有记忆

Star营业中：家里很多家具都是旧的吗？

孙俪：是的，很多都是旧家具。因为我觉得它有记忆。我喜欢有记忆、有温度的东西。记得有一次搬家，我对一个设计师朋友说，可能这些家具和现在的装修风格有所不同，我想怎么把它改造一下，变成我可以用的。或者哪怕不同就不同了，因为感觉它跟了我很久，我对它会有记忆。

比如这个沙发，我曾经在失落或高兴的时候，坐在上面做过什么。等等、妹妹很小的时候，我抱着他们，有一天阳光非常美，洒在我们身上。我对孩子说了什么，孩子可能突破一泡尿在我身上。那些都是非常美好的记忆，已经不是一个物件了，它随着时光的流逝会刻在你的脑子里。甚至脸上你能看见的每个毛孔、能看见的皱纹，都是岁月给你的印记，都是非常珍贵的，我们需要去直视它。

Star营业中：对旧物件的眷恋、对过往的追忆，是近几年的习惯吗？

孙俪：可能也是年龄大了。其实我很小的时候就这样，我曾在微博上发过，我在几岁时别人送了我一双袜子，我穿了20多年，都已经没毛了，我还会把它留着。我家里有很多两三岁玩的玩具，到现在还在。我有时翻出来，会给等等、妹妹看。我说，你看我小时候玩的和你们小时候玩的玩具，到现在我有时候会拿我小时候玩的毛绒玩具和等等妹妹小时候玩的毛绒玩具拿出来对比。

“扛收视”真不敢承受，戏的成功是集体创作

Star营业中：《理想之城》和《安家》都是职场剧，为什么又接了这部戏？

孙俪：确实很多人会问我：两部剧都是说房子的，不怕被人诟病说演的都是和房子有关的，不怕别人分不开吗？其实我心里非常笃定、自信，才会做这个选择。《安家》里的房似锦是中介，我们这个戏却有点披着造价师建造行业的外衣，更多讲对理想的坚持，讲人以及不忘初心的精神。另外，《安家》是借由各个家庭的故事串联起来，《理想之城》的职业关系更明确。

观众看《理想之城》，无论男女老少都能找到相应的自己，这也是我在看剧本时感兴趣的。

至于为什么《安家》后又选择了《理想之城》，其实接戏的感觉很纯粹。你喜欢角色、喜欢剧本，一开始就像书迷、剧迷一样，就一直想追随这个戏，喜欢这个戏，就会想去扮演、去接近她。

Star营业中：大家经常说，某部戏很有爆款相，相比这样的安全牌，你是否更倾向于挑战、冒险？

孙俪：我在接戏的时候，也没想到说它是冒险，大众或小众，或者谁会看。我看剧本就非常简单，就是我喜欢，我想靠近这个角色，这就够了。这就是我演戏的初衷。

Star营业中：外界一贯认为“孙俪出演、必属精品”，在旁人眼里，你似乎需要背负一部戏的成败，这对你会特别有压力吗？

孙俪：我想说，这样的话真的不敢承受。因为一个戏的成功是集体的创作，我只是其中一部分。虽然可能是挺重要的一部分，我也不谦虚。但不完完全全是我，需要一个集体的力量。就像这个戏是群像戏，不是大女主戏，它有很多非常精彩的人物，我看剧本的时候就看地津津有味。

其实我看剧本我有一个习惯，不止看剧情，要看所有角色。因为一个戏的好看，情节很重要，人物也非常重要，是相辅相成的。我烘托你，你烘托我，你中有我，我中有你，是这样一种状态。我觉得可能也是大家对我一直有期待，希望我能再有更好的作品，也是大家喜欢我，才会有这样高的要求。这也是好事，让我对自己要求越来越高。

Star营业中：这种压力会让你感到焦虑吗，比如需要时刻关注播出情况。

孙俪：我焦虑吗？我的团队好像比我焦虑。开播前两天我还说，我觉得挺好的。然后经纪人说，你心真大，太佛系了。

Star营业中：你和赵又廷的接戏理念似乎非常一致，都注重品质而不重量。

孙俪：我们都是天秤座，他是9月25号生的，我是9月26号生的。但我们不是一个年份。我们交流过这个问题。他好像比我更懒点儿，我平时会把自己安排得很充实。因为我希望我每天都元气满满，每天都很珍贵，不能浪费时间。然后他说，他在家就想在那里待着。我俩都挺宅的，这可能是天秤座的共性。比如桌子四个角，我每个角落都可以安排不同事情。